わかりやすいのはいいことですが
2007年 07月 04日
ラテン語の話のはずが、どんどんずれてます。
「天使祝詞」の日本語訳の口語体を見つけたので、ご紹介。
文語体と読み比べてみてください。
恵みあふれる聖マリア
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、
あなたの子イエスも祝福されました。
神の母 聖マリア
罪深いわたしたちのために
今も死を迎えるときも祈ってください。
つ、つまんない・・・
全然ありがたみがない。
そりゃこっちのほうがよくわかるけどさ。
「天使祝詞」の日本語訳の口語体を見つけたので、ご紹介。
文語体と読み比べてみてください。
恵みあふれる聖マリア
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、
あなたの子イエスも祝福されました。
神の母 聖マリア
罪深いわたしたちのために
今も死を迎えるときも祈ってください。
つ、つまんない・・・
全然ありがたみがない。
そりゃこっちのほうがよくわかるけどさ。
by foggykaoru | 2007-07-04 20:08 | バベルの塔 | Trackback | Comments(13)
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リンゴ畑
at 2007-07-04 20:31
口語体って…なんか寂しいですね…。文語体が豪華なよそ行きの服とすると、口語体は普段着になったみたいです。そういえば、昔の映画は、出てくる人たちの顔が、今の人たちの顔と違って、すごく雰囲気がありましたよね。ちょっと、そんな感じです。今って、人も言葉も雰囲気がないんですね。
Ｐ．Ｓ．
２日前に書きましたアヴェ・マリアの曲は、シューベルトでした。パンケーキをまくと、ハトやカラスが奪い合うように食べ始めるのですが、この曲を口笛で吹くと、なぜかけんかをやめるのです。ウシガエルも安心して鳴き始めるし、警戒心の強いスズメもネコも寄ってきます。不思議な曲です。
Ｐ．Ｓ．
２日前に書きましたアヴェ・マリアの曲は、シューベルトでした。パンケーキをまくと、ハトやカラスが奪い合うように食べ始めるのですが、この曲を口笛で吹くと、なぜかけんかをやめるのです。ウシガエルも安心して鳴き始めるし、警戒心の強いスズメもネコも寄ってきます。不思議な曲です。
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at 2007-07-04 20:58
リンゴ畑さん。
「こんなネタ、一般ウケしないだろうなあ」と思って書いてる「ラテン語＆お祈りシリーズ」なのに、皆さんの食いつきがみょーにいいので、びっくりしています（苦笑）
>昔の映画は、出てくる人たちの顔が、今の人たちの顔と違って、すごく雰囲気がありましたよね。ちょっと、そんな感じです。
なんて素晴らしい比喩なのでしょう！！
山田君、リンゴ畑さんに座布団１枚！
「こんなネタ、一般ウケしないだろうなあ」と思って書いてる「ラテン語＆お祈りシリーズ」なのに、皆さんの食いつきがみょーにいいので、びっくりしています（苦笑）
>昔の映画は、出てくる人たちの顔が、今の人たちの顔と違って、すごく雰囲気がありましたよね。ちょっと、そんな感じです。
なんて素晴らしい比喩なのでしょう！！
山田君、リンゴ畑さんに座布団１枚！
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サグレス
at 2007-07-04 21:17
ほんと、口語体だとつまらないですねぇ・・・。
格調ってものが感じられません。分かりやすさを選択したんでしょうが、お祈りなんだから、マリア様にお願いしているんだから、もうちっと格調があってもよいのでは・・・。
（っていうのは、非キリスト教徒の単なる願望ですが・・・）
仏教の場合は、お経というのはよく分からないものですし、分かろうと思わなくてもいいものみたいです（もちろん、勉強して分かるようになったっていいんですが、そもそも仏教は言語化しきれない部分を重んじているようです）。
しかしキリスト教の場合は、やっぱり「はじめに言葉ありき」なんていうくらいですから、言葉とその意味を重要視する素地が最初からあるのでしょうね。その延長線上にルターによる聖書のドイツ語訳もあるのでしょうし、ひいては日本でも口語への移行があるのでしょう。文語の格調を愛する者としては残念ですが・・・。
格調ってものが感じられません。分かりやすさを選択したんでしょうが、お祈りなんだから、マリア様にお願いしているんだから、もうちっと格調があってもよいのでは・・・。
（っていうのは、非キリスト教徒の単なる願望ですが・・・）
仏教の場合は、お経というのはよく分からないものですし、分かろうと思わなくてもいいものみたいです（もちろん、勉強して分かるようになったっていいんですが、そもそも仏教は言語化しきれない部分を重んじているようです）。
しかしキリスト教の場合は、やっぱり「はじめに言葉ありき」なんていうくらいですから、言葉とその意味を重要視する素地が最初からあるのでしょうね。その延長線上にルターによる聖書のドイツ語訳もあるのでしょうし、ひいては日本でも口語への移行があるのでしょう。文語の格調を愛する者としては残念ですが・・・。
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ケルン
at 2007-07-04 23:09
文語体と口語体。例えば、鴎外の『舞姫』を口語体にして教科書に載せたらどうなっちゃうことでしょう。うーんつまんない。
シェイクスピアだって、原文は文語みたいなものです。ねー。
キリスト教は、何はなくとも聖書と讃美歌ですものね。
日本の人も昔はお経を唱えたりしていたのだろうけれど、聖書がその土地の言葉に訳されるのと違って、お経は、一般に広めるために現代日本語に訳されたりはしていないですよね。
シェイクスピアだって、原文は文語みたいなものです。ねー。
キリスト教は、何はなくとも聖書と讃美歌ですものね。
日本の人も昔はお経を唱えたりしていたのだろうけれど、聖書がその土地の言葉に訳されるのと違って、お経は、一般に広めるために現代日本語に訳されたりはしていないですよね。
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naru
at 2007-07-05 00:44
あのー、たしか浄土真宗には口語体の「お経」があると思います。その昔家にいらしていただいたお坊さんが唱えてくださったのを聞きました（と思います）。祖母は亡き祖父の月命日に、いつもそのご住職をお願いしていたから、たまーにそのようなお経をあげてくださったような記憶があります。
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むっつり
at 2007-07-05 01:59
文語体なら凛として姿勢を正す印象が有りますから…もちろん呪文じゃないのですから意味が判らなくって有り難がっているのは問題ですけれど
それに文語体は意外とリズム感があります
それに文語体は意外とリズム感があります
むっつりさん。
そう、リズム感があるんですよ。
「めでたし聖寵満ちみてるマリア」の部分は、まるで教会のパイプオルガンのようだし、「天子のおん母 聖マリア」は、２つの「ん」が、まるでスタッカートのように感じられて、私は好きなんですよ～
そう、リズム感があるんですよ。
「めでたし聖寵満ちみてるマリア」の部分は、まるで教会のパイプオルガンのようだし、「天子のおん母 聖マリア」は、２つの「ん」が、まるでスタッカートのように感じられて、私は好きなんですよ～
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サグレス
at 2007-07-05 23:16
naruさん、
真言宗でも口語のお経もあります。でも、漢文のお経も多く、さらに「これは呪文？？」というような古代インド語（サンスクリットなのかパーリなのか分かりませんが）もいっぱい出てきます。そういうのを訳そうという試みは、少なくとも真言宗ではあまりないようです（密教なので、そもそもマントラが多いのかも）。仏教でも、宗派によって「お経事情」は色々違いそうですよね。
真言宗でも口語のお経もあります。でも、漢文のお経も多く、さらに「これは呪文？？」というような古代インド語（サンスクリットなのかパーリなのか分かりませんが）もいっぱい出てきます。そういうのを訳そうという試みは、少なくとも真言宗ではあまりないようです（密教なので、そもそもマントラが多いのかも）。仏教でも、宗派によって「お経事情」は色々違いそうですよね。
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AngRophile
at 2007-07-06 11:46
「シェークスピア、文語、リズム感、格調」というキーワードが散見されてますので、ちょっと外れますが、コメントをば。
大学の授業で、マクベスを原語で読むというのがありまして、不勉強なわたしは適当に出席だけしていたので、ろくすっぽ覚えてないのですが、強烈に印象が強く、今でも覚えている一節があります。
The multitudinous seas incarnadine, making the green one red.
「うねりにうねる大海の水を朱に染めて、あの青さを赤一色に変えてしまうだろう」
小田島さん、福田さん訳がどうなっているかは、今手元にないのでわからないのですが、大意は上の通り。
ここで教授が解説していたのが、前半部分の「まるてぃてゅーでぃなす」「いんかーなだいん」というまずお目にかからない重厚長大な単語、その間に平易で短く簡潔な「海」が入ることで独特のリズムが生まれる、みたいなこと。
なぜ２０年以上も経って、この科白だけが頭に残っているのかわかりません。
大学の授業で、マクベスを原語で読むというのがありまして、不勉強なわたしは適当に出席だけしていたので、ろくすっぽ覚えてないのですが、強烈に印象が強く、今でも覚えている一節があります。
The multitudinous seas incarnadine, making the green one red.
「うねりにうねる大海の水を朱に染めて、あの青さを赤一色に変えてしまうだろう」
小田島さん、福田さん訳がどうなっているかは、今手元にないのでわからないのですが、大意は上の通り。
ここで教授が解説していたのが、前半部分の「まるてぃてゅーでぃなす」「いんかーなだいん」というまずお目にかからない重厚長大な単語、その間に平易で短く簡潔な「海」が入ることで独特のリズムが生まれる、みたいなこと。
なぜ２０年以上も経って、この科白だけが頭に残っているのかわかりません。
あんぐろふぁいるさん。
ひゃー、ラテン語と見まごうほどの、長ったらしい単語ですね！
そんな単語が英語にあるなんて。
英語ってほんとに語彙が多いです・・・っていうより、もしかしてシェークスピアの造語？！
ひゃー、ラテン語と見まごうほどの、長ったらしい単語ですね！
そんな単語が英語にあるなんて。
英語ってほんとに語彙が多いです・・・っていうより、もしかしてシェークスピアの造語？！
